ЗВЕЗДЫ
ГЕНЕАЛОГИИ
Разговор происходил в маленьком кафе на Никольской. Во втором зале по стенам там развешаны странные картины с голыми женщинами причудливого цвета и вида, но мы устроились в первом. Все было неимоверно прилично, если только не учитывать, что официантка вылила на Валерия Вячеславоича стакан апельсинового сока, впрочем, это не нарушило его крайне доброжелательного и приятного во всех отношениях вида.
Но к делу.
ВГД. Сначала чисто личные сведения. Где вы родились, когда?
ВВ. В
Магдебурге, Германия, 27 февраля 1968 года.
ВГД. Значит, в семье военного?
ВВ. Да.
ВГД. То есть вы были оторваны от семьи, откуда же тогда интерес к генеалогии?
ВВ. Нисколько не оторван, у меня была бабушка по материнской линии из козацко-старшинского рода, с которой я проводил много времени, она мне рассказывала семейные истории, так что все оттуда...
ВГД. А что вы закончили?
ВВ. Киевский университет, исторический факультет.
ВГД. Вы не удивляйтесь, что я так быстро задаю личные вопросы, у меня на то причина есть. Чтобы закончить с этой частью, я вас сразу попрошу прислать мне список своих работ - всех или основных, как вам захочется...
ВВ. Да, конечно...
(Список приведен в конце интервью)
ВГД. Ну а теперь переходим к самой интересной части... Вы ведь иностранец... Вот расскажите мне про Украину. Как там интерес к генеалогии? Мы, когда производили опрос у себя на сайте, то обнаружили, что большинство не знает своих предков - родителей, дедов, иногда только по имени, и все. А в Украине?
ВВ. У нас в среднем примерно так же, но очень неравномерно. В правобережной, западной Украине люди живут оседло уже очень давно...
ВГД. И даже есть со времен князя Владимира Красное Солнышко?
ВВ. Да. Утверждения, что Киев полностью разрушался, и все население
погибло сейчас уже признано неправильным. Многие живут на этой территории
очень давно, у них есть семейные традиции, предания, семейная история,
которая передается от поколения к поколению.
Левобережная Украина - Слобожанщина - это зона переселения. Туда во
второй половине 19 века были переселены рабочие из России, они до сих пор
чувствуют себя до некоторой степени оторванными от корней, их интересе
к генеалогии невелик.
ВГД. А почему их переселяли, в Украине было мало людей?
ВВ. Людей много, но украинцы не пролетаризовались, они занимались сельским
хозяйством и не хотели бросать землю...
Третья часть - юг. Юг Украины заселен представителями многих национальностей,
там, чем сильнее национальное самосознание, тем больше интересе к генеалогии.
Там живут греки, болгары, армяне, поляки, евреи. Поляки, евреи и греки
- самые активные в генеалогическом отношении. Это тем более для них актуально,
что страны их происхождения помогают им, считают их ценной частью своей
культуры.
ВГД. А вот в России много людей украинского происхождения. Например, в Сибири - многие там знают о своем украинском происхождении, но не представляют, как производить исследования своей родословной, не осталось сведений.
ВВ. С Сибирью все очень просто. В 1906-1911, когда проходили столыпинские реформы, пытались сделать расселение населения более равномерным. В Украине плодородные земли, там сельским хозяйством заниматься очень приятно, поэтому плотность сельскохозяйственного населения была слишком высока. Столыпин переселял деревни целиком в Сибирь...
ВГД. И где-то есть переселенческие списки?
ВВ. На местах они очень редко сохранились, но копии их отправлялись в центр, там они должны быть и сейчас.
ВГД. В каком архиве?
ВВ. В Петербурге...
ВГД. А есть вообще какие-то работы, описывающие, кто, куда и когда переселялся по Украине? Ведь много переселенцев, разных национальностей, во всех направлениях.
ВВ. Да есть. Основной автор в этой области - Николай Крикун, его работы по демографии и статистике имеют и существенную генеалогическую составляющую.
ВГД. Переходим к следующему вопросу. Архивы. Если кто-то хочет исследовать свою родословную в Украине, может ли он обратиться в архивы, как лучше поступать - писать, ехать или нанимать исследователя?
ВВ. Писать я бы не советовал. Архивы часто не отвечают на письма. Ехать - вполне разумно.
ВГД. А говорят, украинские архивы очень пострадали во время войны.
ВВ. Нет. В правобережье архивы неплохо сохранились. В левобережье практически нет документов с начала до середины семнадцатого века - черная дыра.
ВГД. А в архиве частному исследователю дадут посмотреть нужные документы?
ВВ. Дадут. Если они касаются семьи. То есть они расспросят. Если поймут, что человек, понимает, что просит, то дадут, конечно. Ну а если им покажется, что запрос слишком широкий, то лучше запастись официальным письмом...
ВГД. Как-то это сложно звучит. А частного исследователя?..
ВВ. Конечно. Можно и частного исследователя найти. Многие генеалоги берут частные заказы, если они, конечно, совпадают с их интересами, или находят кого-то, кто заинтересован в чем-то близком и разбирается в предмете.
ВГД. А вот наши, российские генеалоги часто стесняются признаваться, что берут частные заказы.
ВВ. Но и я не говорю, что это основное наше занятие - частные заказы. Каждый исследует что-то свое, если совпадают интересы, почему не помочь человеку? А основная наша работа просветительская. Мы издаем методические работы, к сожалению, очень маленьким тиражом.
ВГД. Каким?
ВВ. Обычные работы тиражом экземпляров пятьсот. Социально значимые - например, пособия для учителей, чтобы они могли заниматься с детьми, - тиражом три-пять тысяч.
ВГД. Ужасно мало... А я когда собиралась с вами встретиться, набрала вашу фамилию в поисковой системе и нашла вашу работу, но на украинском языке, поэтому ничего почти не поняла. Но ужасно интересно. Про евреев казаков.
ВВ. А я и не знал, что она опубликована в интернете...
ВГД. А что, неужели действительно были евреи-казаки?
ВВ. Да, и даже много. Но только надо разбирать кАзаков и кОзаков. Российские
кАзаки пишутся через А - Донские. Кубанские, Уральские и т.д., а в Украине
- кОзаки. Украинские козаки делятся на запорожских, которые возники аналогично
с такими же формированиями в России, и реестровых, которые происходили
как правило из знатных родов, были шляхтой, а затем были признаны в российском
дворянстве.
Чтобы объяснить, надо начать с Речи Посполитой. Там евреи находились
на привилегированном положении, если еврей переходил в католичество, он
сразу становился шляхтичем. Это происходило не из каких-то национальных
симпатий, а потому что евреи выполняли очень важную хозяйственную роль
- были управляющими и банкирами. Их воспринимали как "угнетателей", и это
привело к тому, что при Богдане Хмельницком шла борьба с поляками и евреями
одновременно, на какое-то время в Украине воцарился антисемитизм. Евреям
разрешалось приезжать только на ярмарки, хотя постепенно эти их ярмарочные
приезды продолжались все дольше - в Украине они тоже были нужны. Мазепа
был человеком европейского склада характера, ему часто не хватало денег,
так что приходилось и занимать, роль евреев-банкиров опять возросла. И
Мазепа стал евреев, которые крестились, записывать в козаки. А потом, после
соединения Украины с Россией, многие семьи, происходящие из евреев, породнились
с русскими дворянскими родами - так что во многих российских дворянах тоже
еврейская кровь есть.
К сожалению, у нашего гостя была уже назначена следующая встреча, так что продолжить такой интересный разговор мы не смогли, так что далее вам только остается смотреть список литературы. Кроме того, он обещал предоставить нам некоторые свои работы для размещения на сайте, так что до следующих встреч.
1. М.О.Максимович - видатний генеалог українського дворянства// 150
років розвитку вітчизняної історичної науки. Матеріали Республіканської
науково-практичної конференції К., 1993. С. 98-101
2. Герби міст як джерело до генеалогії дворянства// Актуальні проб
леми розвитку міст та міського самоврядування. Тези міжнар. конф. Рівне,
1993. С.64-66
3. В.Л.Модзалевський як дослідник Чернігівщини// Тези VI Всеукр. конф.
"Історичне краєзнавство у відродженні." Луцьк, 1993. С. 247
1994
4. Про перспективи розвитку історичної генеалогії// Четверта наукова
геральдична конференція. Зб. тез. К., 1994. С.75-77
5. Марковичі// Старожитності. 1994. N1-2. С.24-25; N3-4. С.26-27.
6. Рец.: Рецензія// Українське слово. N36. 1994, 8 вересня. - Рец.
на кн.: Зіновій Книш. Становлення ОУН. К., 1994
7. Рец.: Рецензія// Українське слово. N34. 1994, 24 серпня. - Рец.
на кн.: Туди, де бій за волю. К., 1992.
1995
8. Из генеалогии рода Мазараки// Україна-Греція: історія та сучасність.
Тези ІІ міжнародної конференції. К., 1995. С. 128-131
9. Генеалогія Мазепи у науковому доробку О.М.Лазаревського// Гетьман
Іван Мазепа та його доба. Тези наук. конф. К., 1995. С.13-16
10. Рід Гудовичів. Зброєю та працею// Сурма. N1. К., 1995. С. 127-133.
Разом з М.Ф.Дмитрієнко
11. Памяти В.Л.Модзалевського// Известия Русского генеалог. общества.
СПб., 1995. Вып.4. С. 64-76
12. О перспективах развития исторической генеалогии в Украине// Летопись
Историко-родословного общ. в Москве. М., 1995. Вып.3. С.103-106.
13. З генеалогії козацьких родів: Костянтиновичі та Вернадські// Історія
українського середньовіччя. Ч.2. К., 1995. С. 52-69.
14. Рец.: Важким шляхом випробування// Українське слово. N15. 1995,
13 квітня. - Рец. на кн.: "Українська дивізія "Галичина". К.- Торонто.
1994
15. Наш родовід: Костянтиновичі та Вернадські// Українське слово. N11.
1995, 16 березня; N12. 1995, 23 березня. Разом з М.Ф.Дмитрієнко.
1996
16. К генеалогии рода Томар // Україна-Греція. Тези міжнар. науково-прак.
конф. Маріуполь, 1996. С. 256-257
17. Украинская генеалогия. Библиография. (1990-1995) // Известия Рус.
генеалогич. общ. СПБ., 1996. Вып.5. С.81-86.
18. Біографічний словник "Греки в Україні". Іменний покажчик. К., 1996.
82 с. - Член редколегії.
19. В.Л.Модзалевський. "Матеріали до "Малороссийского родословника".
Вип.1. Томари. К., 1996. 40 с. - Упорядкування.
20. Томари // В.Л.Модзалевський. "Матеріали до “Малороссийского родословника".
Вип.1. Томари. К., 1996. С.4-5.
21. Примітки// В.Л.Модзалевський. "Матеріали...". С.21-28. Разом з
М.О.Чорнобук.
22. Від упорядників// Українська генеалогія: теорія, методологія, історія
та практика. К., 1996. С.5-9.
23. Пам"яті В.Л.Модзалевського// Тамо ж. С.9-15.
24. К генеалогии Модзалевских// Тамо ж. С.19-24.
25. К генеалогии М.А.Врубеля// Тамо ж. С.183-186. Разом з Н.М.Томазовою.
26. Українська генеалогія: теорія, методологія, історія та практика.
К., 1996. - Упорядник та відповідальний секретар.
27. З генеалогії Пантеліймона Куліша// Українське слово. N3. 1996,
18 січня. Разом з М.Ф.Дмитрієнко.
28. З генеалогії Пантеліймона Куліша// Історичний календар'97. Вип.3.
К., 1996. С.54-55. Разом з М.Ф.Дмитрієнко. Передрук із Українського слова.
29. З генеалогії роду Марковичів// Матеріали Всеукраїнської науково-освітньої
конференції "Історіографічна спадщина науки історії України (погляд з кінця
XX ст.). (М.Глухів, грудень 1996). Б.м., б.г. С.81-84. Разом з М.Ф.Дмитрієнко.
30. В.Л.Модзалевский. Малороссийский родословник. Трм V. Вип.1. К.,
1996. Упорядник С.В.Шурляков. - Чл. редколегії.
31. Баронов Штейнгелей страна знает уже третий век// Всеукраинские
ведомости. 1996, 14 декабря. N233 (661). С.6. Разом з Н.Б.Гончаренко.
32. Голубая кровь Украины. В Киеве живут потомки баронов Штейегелей//
Общая газета. [М.], 1996.
1997
33. К вопросу о вкладе казацко-старшинских родов греческого происхождения
в украинскую культуру// Записки історико-філологічного товариства Андрія
Білецького. К., 1997. Вип.1. С.87-90.
34. Різне. Повідомлення. 1, 2, 3 // Записки історико-філологічного
товариства Андрія Білецького. К., 1997. Вип.1. С.130-132.
35. Записки історико-філологічного товариства Андрія Білецького. К.,
1997. Вип.1. - Чл. редколегїї.
36. Вклад казацко-старшинских родов греческого происхождения в украинскую
культуру// Проблемы греческой культуры. Международная научно-практическая
конференция. (15-21 сентября 1996, Крым, мыс Фиолент, Гергиевский монастырь).
Материалы. Симферополь, 1997. С.140-143.
37. Марковичі// Мистецтво України. Біографічний довідник. За ред. А.В.Кудрицького.
К., 1997. С. 397-398.
38. Повчання Володимира Мономаха// Малий словник історії України. К.,
1997. С.311.
39. Густинський літопис// Тамо ж. С.125.
40. До родоводу М.А.Маркевича (Бабуся Єлизавета Василівна Кочубей та
її родичі)// Спеціальні історичні дисципліни: питання теорії та методики.
Збірка наукових праць. На пошану історика, Заслуженого діяча науки і техніки
України, доктора історичних наук Марії Дмитрієнко (до 35-річчя наукової
діяльності). К., 1997. С.227-243.
41. Про дворянство та герб Григоровичів-Барських// Шоста наукова геральдична
конференція (Львів, 27-29 березня 1997 року). Матеріали. Львів, 1997. С.155-157.
42. Слава української нації// Посвіт. [К.], 1997. N1, січень-березень.
С.30-32.
43. Тень "Хилтона" над Святой Софией// День. 1997, 2 августа. N135
(183). С.1, 4. Интервью з П.П.Толочко и С.В.Бабушкиным. Разом з Н.Б.Гончаренко.
44. "Брать" банк дворянское собрание отправило девушку// Всеукраинские
ведомости. 1997, 19 марта. N49 (721). С.6. Разом з Н.Б.Гончаренко.
45. Дворянская история. Киевское дворянское собрание возглавил ударник
коммунистического труда// Всеукраинские ведомости. 1997,
46. Дворянский календарь / Ответствен. ред. А.А.Шумков. СПб., 1997.
Тетрадь 2. – Член редакц. совета.
47. Дворянский календарь / Ответствен. ред. А.А.Шумков. СПб., 1997.
Тетрадь 3. – Член редакц. совета.
48. Дворянский календарь / Ответств. ред. А.А.Шумков. СПб., 1997. Тетрадь
4. – Член редакц. совета.
1998
49. Потомок Екатерины II был героем Братской ГЭС// Общая газета. [М.],
1998?
50. Niezwykle losy polskiego arystokraty// Wspolnota polska. Вiuletyn
stowarzyszenia. [Warszawa], 1998. Luty. С.25-27. Разом з Н.Б.Гончаренко.
51. Armis et labore. (Зброєю та працею). Армія і держава: чини та почесті//
Спеціальні історичні дисципліни: питання теорії та методики. Збірка наукових
праць та спогадів. Число 2. Пам'яті видатного вченого-історика члена-кореспондента
Національної академії наук України Івана Олександровича Гуржія. К., 1998.
С.128-155. Разом з М.Ф.Дмитрієнко.
52. Вони служили України// Хроніка 2000. Україна-Ізраїль. К., 1998.
Вип.21-22. С.62-71.
53. В.Л.Мозалевский. Малороссийский родословник. Том V. Вип.2. К.,
1998. - Укладач.
54. Дворянский календарь / Ответствен. ред. А.А.Шумков. СПб., 1998.
Тетрадь 5. – Член редакц. совета.
1999
55. До історії української гілки старовинного роду Томар// Українська
біографістика. Вип.2. К., 1999. С.193-200.
56. Константиновичі// Україна-Греція: історична спадщина і перспективи
співробітництва (м.Маріуполь, 27-29 травня 1999 року). Збірник наукових
праць міжнародної науково-практичної конференції. Маріуполь, 1999. Т.1
(Ч.1). С.213-216.
57. Записки історико-філологічного товариства Андрія Білецького. Вип.2.
К., 1999. – Член редколегії.
58. Записки історико-філологічного товариства андрія Білецького. Вип.3.
К., 1999. – Член редколегії.
59. Дворянский календарь / Ответств. ред. А.А.Шумков. СПб., 1999. Тетрадь
7. – Член редакц. совета.
2000
60.Записки Українського генеалогічного товариства. Вип.І. Збірник на
пошану Людмили Андріївни Проценко. К., 2000. – Упорядник.
61.Проценки//Записки Українського генеалогічного товариства. Вип.І.
Збірник на пошану Людмили Андріївни Проценко. К., 2000. С.103-111.
62.Род Ипсиланти // Записки Українського генеалогічного товариства.
Вип.І. Збірник на пошану Людмили Андріївни Проценко. К., 2000. С.92-102.
Разом з С.М.Мазараті.
63.Графы Нироды // Дворянский календарь. СПб., 2000. Тетрадь 8. С.51-71.
64.Дворянский календарь / Ответств. ред. А.А.Шумков. СПб., 2000. Тетрадь
8. – Член редакц. совета.
65.Музичний рід Проценків // Чумацький шлях. К., 2000. №1. С.8-10.
66.Апостоли // Чумацький шлях. К., 2000. №2. С.16-18.
67.Греки в Україні (З історії українських аристократичних родів грецького
походження) // Берегиня. К., 2000. Число 1(24). С.31-36; Число 2(25). С.17-26.
68.Греки на українських теренах. Нариси з етнічної історії. Документи,
матеріали, карти / Вступна стаття В.Смолія. К.: Либідь, 2000. 488 с., іл.
У співавторстві з М.Дмитрієнко, В.Литвиним, Л.Яковлевою, О.Ясєм.
69.Особистості. Видатні українські греки: біографічні довідки //Греки
на українських теренах. Нариси з етнічної історії. Документи, матеріали,
карти. К., 2000. С.153-164. У співавторстві з С.Мазараті та Н.Томазовою.
70.Греки на українських теренах. Нариси з етнічної історії. Документи,
матеріали, карти / М.Дмитрієнко, В.Литвин, В.Томазов, Л.Яковлева, О.Ясь.
Вступна стаття В.Смолія. К.: Либідь, 2000. 488 с., іл. – член редакційної
колегії, іменний та географічний покажчики, підбір ілюстративного матеріалу.
71.До генеалогії Патонів // Спеціальні історичні дисципліни: питання
теорії та методики [Число 5]/Історіографічні дослідження в Україні [Вип.
10]. Об’єднаний випуск: Збірник наукових праць на пошану академіка НАН
України В.А. Смолія (З нагоди 25-річчя наукової діяльності та до 50-річчя
від дня народження): У 2 ч./ Відп. ред. М.Ф.Дмитрієнко, Ю.А.Пінчук. К.:
НАН України. Інститут історії України, 2000. Ч.1. С. 191-200.
72.Elliniki genealogia stin Ukrania//Epistimonires isigisis ton Ukranon
ipotrofon tu I.K.Y. Afina, 2000. Р. 15-17.
2001
73.Родовід. Науково-методичний посібник. К., 2001. 52 с.
74.Украинское генеалогическое общество // Генеалогический вестник.
Выпуск 1. СПб., 2001. С. 77-78.
75.Становлення української генеалогії як наукової дисципліни. Початковий
етап // Спеціальні історичні дисципліни: питання теорії та методики: Збірка
наукових праць та спогадів пам’яті відомого вченого-історика, доктора історичних
наук, професора Володимира Олександровича Замлинського. Число 6(7): У 2-х
ч. / Відп. ред. М.Ф.Дмитрієнко. К.: НАН України, Інститут історії України,
2001. Ч.1. С.96-104.
76.Сучасний стан культури греків України: здобутки і перспектив //
Всі ми діти твої, Україно! Інформаційно-методичний збірник. Випуск 6. К.,
2001. С.124-127.
77.Рід Кир’якових // Подвижники й меценати. Грецькі підприємці та громадські
діячі в Україні XVII-XIX ст. Історико-біографічні нариси / Під ред. В.Смолія.
К., 2001. С. 204-212.
78.Подвижники й меценати. Грецькі підприємці та громадські діячі в
Україні XVII-XIX ст. Історико-біоргафічні нариси / Під ред. В.Смолія. К.,
2001. – Чл. Редакційної колегії.
79.Олександр Лазаревський // Видатні діячі України минулих століть.
Меморіальний альманах. Серія видань “Золоті імена України”. К., 2001. С.300-301.
80.Василь Капніст // Видатні діячі України минулих століть. Меморіальний
альманах. Серія видань “Золоті імена України”. К., 2001. С. 228-229.
81.Україна. Віхи історії. К., 2001. 432 с.: іл. Разом з О.Ясєм.
82.Козак-літератор // Історичний календар 2001. Випуск сьомий. К.,
2001. С.377-378.